リヒャルトとミューラーさんとヴィルヘルムについて対談 注・考察と自分設定が入り交じっていてアレです (ＢＸＢ水滸伝) の発言: それでどうなんでしょうかリヒャ過去 みますか？ 幻想さのう伝 の発言: うむ ちょっと迷うが みたい (ＢＸＢ水滸伝) の発言: リヒャルト戦死のち来る投書 「リヒャルト」 投稿者：ヴィルヘルム あんたにだけは教えとくぜ。 あいつの親父は腕の立つ剣士だったが アタマがイカれてやがってな。 あいつがまだオシメも取れねえうちから 毎日のようにボコボコにしちゃあ 剣術を教えてやってるんだとほざいてた。 もう６、７年前になるか。 ちょいとしたいきがかりから ミューラーがその親父をブチ殺してな。 それからずっとあいつはミューラーに くっついてたのさ。 ああ、俺が教えたって ミューラーには言わねえでくれよ？ 幻想さのう伝 の発言: ぐっは お おぼえてる ん だよねぇ ？ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: リヒャが？ 幻想さのう伝 の発言: うん (ＢＸＢ水滸伝) の発言: 七、八年前だからなあ 幻想さのう伝 の発言: うーんうーんうーん (ＢＸＢ水滸伝) の発言: 忘れたって言うだろうけどねえ それがなんか気になってるってことはないだろうけど 幻想さのう伝 の発言: ミューラーさんも？ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: ミューラーさんにきいても リヒャルトにきいても どうしてそんなにリヒャがミューラーさんに懐いてるのか その経緯は 答えてくれません そっから推察してくれ 別に だから何だってことではないと思うが ただいまさらどうだってことでもないし べらべら喋ることでもないし どうでもいいから喋らないんだろう と思う えーと 昨日は過去の話をふまえないと今のりひゃみゅらが 語れない気がしたんだが どこだったかなー 幻想さのう伝 の発言: 部下沈黙 (ＢＸＢ水滸伝) の発言: なんで沈黙してんよ 重いか？ 幻想さのう伝 の発言: うん 予想より重かったんでつい トラウマにもなってないのかなーとか (ＢＸＢ水滸伝) の発言: わりとスレとかでも 重い とか可哀想 とか 泣いた とか そういうのきくんだが 自分はあまりそういうのはなかったなぁ 幻想さのう伝 の発言: それでなついちゃうなんて とか (ＢＸＢ水滸伝) の発言: そんないきさつがあるのに 幻想さのう伝 の発言: 重い ってのと 信じられないが半々だな (ＢＸＢ水滸伝) の発言: 今こうしてリヒャを遠慮無しにどつきまわしてるミューラーさんと ミューラーさんに確信犯的なラブを注いでて ミューラーさんからのある程度のラブを信じて疑わないリヒャが すげえ強いと思うから あんまり重く感じない まあでも 虐待のせいなのかどうなのかはわからんが リヒャがイカレてるのは確かだとおもうぞｗ 幻想さのう伝 の発言: どこでそうラブｖになったのかが わかりたいようなわかりたくないような 一目ぼれ？救世主？ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: そこがねー まあ我々の仕事かもしれんねｗそれはｗ 幻想さのう伝 の発言: っだねー なんつうか さすがコナミ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: 自分は 本能 だと思ってるけどねｗ 幻想さのう伝 の発言: 本能・・・ 運命の人？ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: 自分をぶんなぐってる親がいて その親をぶん殴って殺した人がいて その人どうみても強面だし優しい言葉なんてかけてくれるわけじゃないし なのにどうしてついてっちゃったのかって 本能的に 違うって思ったんじゃないかなーとしか おもえんのだわ 幻想さのう伝 の発言 :違うって何が (ＢＸＢ水滸伝) の発言: オヤジと人種が つまり いい人察知 絶対 出て行けついてくんなボケ氏ねクソガキ だよ？ まあそのたびにツンデレっぷりを発揮したのかもしれないんだがね ミューラーさんが 幻想さのう伝 の発言: ミューラーさんのせいかｗｗｗ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: でてったらさがしにいっちゃったり へんなのにからまれてたらたすけにいっちゃったり してたのかもしれないけどｗ 幻想さのう伝 の発言: してそうだな 行きがかりってのも 本当に偶然だったか リヒャから発展してのいきがかりだったのか (ＢＸＢ水滸伝) の発言: ヴィルヘルムの口調からいって 傭兵仲間だったんじゃないかなぁと思う リヒャが…というより 幻想さのう伝 の発言: ほむ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: ガキぶんなぐるオヤジってのでオヤジにムカついたんじゃないかなあ リヒャを助けるためじゃなくて オヤジがムカついたから んでついてこられるまでは考えなかった みゅらさん あんまり物事深く考えない人だから 幻想さのう伝 の発言: りひゃは「ああ、この人だ」って こっちも深く考えてないような希ガス (ＢＸＢ水滸伝) の発言: うん あんまものかんがえない二人だ リヒャにはなにもなかったから 幻想さのう伝 の発言: あーちょっと気分が浮上してきた (ＢＸＢ水滸伝) の発言: オヤジと自分っていう世界しかなくて それでずっと否定されつづけてたから みゅらさんが全てになったんではなかろーか んでもなんか 盲目的なラブというより… 今こうしてるラブはなんかちがうラブになっとるきがする… 全肯定じゃないもんよ 幻想さのう伝 の発言: ほう？ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: 医務室イベントとかｗ あれ部下がみないとｺﾏﾙｰ 幻想さのう伝 の発言: ははは 医務室くらいは自分で見るよー！ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: あれ リヒャミュラの八割がつめこんであるんだよーー ﾐﾃｸﾚﾖｰ 幻想さのう伝 の発言: 多いよ! 見るよ!２週目だけど さすがにためしで５時間はやれない (ＢＸＢ水滸伝) の発言: あそこまでなら二回目なら二時間でいけるよー まあしかしあれだ なんかリヒャのミューラーさんの関係って るろけんのそうじろーとかとよく似てるっていわれるんだが 幻想さのう伝 の発言: あー (ＢＸＢ水滸伝) の発言: なんかあれはかなり盲信的というか 本当に全てをささげてるつーかなんつーか 幻想さのう伝 の発言: あそこまで黒くは無いけど (ＢＸＢ水滸伝) の発言: ちがうきがするんだよ あれはどっちかつーとドルフとかリオン系だろうｗ 幻想さのう伝 の発言: でもわからんでもないよ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: なんだろうな 決定的に違う部分があるんだよなあ 幻想さのう伝 の発言: んん (ＢＸＢ水滸伝) の発言: そうそう 滝つぼのとことか 幻想さのう伝 の発言: あーそっか 行ってこいって言ってたのに 冷たいからやだってｗ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: リヒャスレでさー リヒャってミューラーに死ねっていわれたら死ぬんだろうな 可哀想なやつ とかいわれたけど それはちがうぜ！ 滝壺で修行しろっていわれたのに つめたいからみてるだけだ！！ そしてそれをミューラーさんにまで「どーせあのボケのこった、ボーっとみてるだけだろーがな」とか 見透かされてるんだ！ 幻想さのう伝 の発言: うむ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: つまりそこがリヒャがミューラーさんの加護下からすでに 抜けた証なんだとおもうんだよ もうリヒャルトにとってミューラーさんは 己を縛るものではないんだよ リヒャルトがそれを選んで、ミューラーさん大好きなライフを生きている その強さが自分は 好きなんですよ その食えなさ そのしたたかさがリヒャをただの操り人形でもなければ 盲目的な信者にもしていない 幻想さのう伝 の発言: なんだか崇高のような気がしてくるな・・・ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: いろいろふまえて それであんだけアホラブなんだから すごいよなーって話しですよｗ 幻想さのう伝 の発言: うむ フィーリングカップル (ＢＸＢ水滸伝) の発言: 虐待されてたのに ぶんなぐられてもベタベタしとるなんて どんな強いんだよ 幻想さのう伝 の発言: みゅらさんも気にしないのー？！ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: そこもすごいよね 幻想さのう伝 の発言: でも躊躇する前に手がt出ちゃって (ＢＸＢ水滸伝) の発言: あっと思ったときにはすでにリヒャは 幻想さのう伝 の発言: 「あ」とか思ってもリヒャがついてくるのでまあいいかみたいな (ＢＸＢ水滸伝) の発言: オヤジのことなんて忘れてるくらいミューラーさんたいすきになっていたと (ＢＸＢ水滸伝) の発言: やっぱリヒャはヘンだ 幻想さのう伝 の発言: 変ですね (ＢＸＢ水滸伝) の発言: あんまり、普通の人間と くらべてはいけないきがする 幻想さのう伝 の発言: そう だな (ＢＸＢ水滸伝) の発言: やっぱリヒャはおかしい という前提を崩すべきではない 幻想さのう伝 の発言: 依存してないのはえらいと思うよ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: そんでミューラーさんも 変に気をつかうんじゃなくて ミューラーさんのままで多分 ずっと接してきたんだとおもうんだよ ぶんなぐったり説教したりおいだしたりやっぱ心配になっておいかけてみたり 幻想さのう伝 の発言: おおお (ＢＸＢ水滸伝) の発言: 救いはリヒャが ミューラーさんのそーいう根底の優しさに 気付いてたことだなーとおもうわけで やっぱそれはどうしてかってーと 本能 だとおもうｗ 幻想さのう伝 の発言: うむ 本能だな 幻想さのう伝 の発言: リヒャレーダーにみゅらさんがひっかかったのだな (ＢＸＢ水滸伝) の発言: それについてはちょろっとネタがあるんだけどね 幻想さのう伝 の発言: ん出てきたかい ネタ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: あるんだけどゴロゴロしてるだけでつながらんス 幻想さのう伝 の発言: 落ちがないのか (ＢＸＢ水滸伝) の発言: 形にならんのだなー マンガめんどいし 幻想さのう伝 の発言: まだっちょっと不安定？ みたいので書いてください (ＢＸＢ水滸伝) の発言: まだ全部忘れたって言わない時の話し 幻想さのう伝 の発言: ほほう (ＢＸＢ水滸伝) の発言: つか忘れちまえっていったのミューラーさんだと思ってるｗ 幻想さのう伝 の発言: ははは (ＢＸＢ水滸伝) の発言: うん 忘れたー で本当に忘れたんだと思う 幻想さのう伝 の発言: うん、忘れるー なリヒャですか (ＢＸＢ水滸伝) の発言: うむ その通り 幻想さのう伝 の発言: はははははははは ああその一言で リヒャはぶっとんだままのリヒャに育ったんだろうな・・・ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: みゅらさんもわりと 極端なとこがあるからな… にしてもミューラーさんは リヒャをあんなに育てたという 責任は感じないのかなｗ 幻想さのう伝 の発言: だから追い出したりはしてるんだろ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: やぱ傭兵になる時とか もめたかなー 親子げんか 幻想さのう伝 の発言: なぐったかねー (ＢＸＢ水滸伝) の発言: でも 知るか 勝手にしろ 勝手にのたれ死ね ってもいいそうなんだけどｗ 幻想さのう伝 の発言: そこで勝手にしろをとってみゅらさんについていくわけだ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: ミューラーさんの足にしがみついてダッコちゃん状態の リヒャ（小）が見えます 幻想さのう伝 の発言: 真横で太陽の（笑顔の）紋章放ってるりひゃが見えました ついさっきまで神々しいみゅらさんを想像してたのに 今の話で一気にいつもの調子に戻ったなぁ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: うんだからなんだろーな キレイな話でもないし だからといって暗い話でもない なるようになった結果が今 というかんじがするんだよな それで今ああやってるリヒャとみゅーらーさん（とヴィルヘルム）って いいなぁと思うわけです 幻想さのう伝 の発言: かっこが！！！ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: いや 忘れてたわけではないぞｗ 幻想さのう伝 の発言: うむー (ＢＸＢ水滸伝) の発言: 家族ですから ふぁみりー 幻想さのう伝 の発言: うむ いい場所みつかってよかったね リヒャ （＝＝ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: まあそれをふまえてリヒャミュラすると 昨日もいったとおり さわれなくなっちゃうんですよ ギャグならドカーン（突撃）バキーン（反撃）でいいんですけどね 幻想さのう伝 の発言: ファミリーにやましい気持ちは なー (ＢＸＢ水滸伝) の発言: リヒャにやましい気持ちはありますけどねｗ 幻想さのう伝 の発言: ファミリー的接触ではだめなんですかって おい やましいのかリヒャ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: だってよー 昔はそういう家族的なラブだったんだけど 今のリヒャの行動ってカンペキラブです あんまりそこに 本人としては 境がなかったのかもしれんけど 幻想さのう伝 の発言: あー あ？ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: すでに家族ラブから愛ラブにシフトしてますねアレは 幻想さのう伝 の発言: みゅらさんにちゅーしちゃったリヒャが一瞬見えました やばいな 洗脳恐るべし (ＢＸＢ水滸伝) の発言: ﾊﾊﾊﾊ どこにちゅー？ 幻想さのう伝 の発言: 口 (ＢＸＢ水滸伝) の発言: それは洗脳されすぎだなｗ 幻想さのう伝 の発言: うむ おやすみのちゅーですよ もちろんあとにはミュラさんの鉄拳が (ＢＸＢ水滸伝) の発言: リヒャにとってはほかにくらべるものがなーんもないんで ただ 側にいたいとか すきだとか そーいうストレートな気持ちと でもそれってゼイタクすぎるのかなぁという気持ちが 自分との戦いのみがあります あとやっぱミューラーさん怒るよなー とか 幻想さのう伝 の発言: そういう葛藤があるなら それでいいか一安心 (ＢＸＢ水滸伝) の発言: あと 結局自分が本気でどうにかしようとすれば どうにかできちゃう事実とか それだれの安心 幻想さのう伝 の発言: 怖い事実だ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: 安心できない事実ですよ 剣王ですから 幻想さのう伝 の発言: やきもちとか独占欲は？ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: ない と見てます 幻想さのう伝 の発言: 無関係そうな顔してるけど (ＢＸＢ水滸伝) の発言: その前に 一安心って部下が一安心したんですか 何にたいしての安心？ 幻想さのう伝 の発言: リヒャがミューラーさんを（即座に）襲わないという安心 (ＢＸＢ水滸伝) の発言: ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ 襲ってない、ってことは、襲わないんじゃないかと思う 基本的に もう襲ってるとしたら…については怖いから考えないでおく 幻想さのう伝 の発言: うむ 怖いから考えたくないんだよ！ そういう意味ではみゅらさんに手を出すな！ 怖いから! (ＢＸＢ水滸伝) の発言: ﾜﾊﾊﾊ 反対にいうと いつでも手をだせるから出さないのかもしれないなんて また怖い考えが… いや 若いんだからそれはないはずだ 多分 幻想さのう伝 の発言: ﾋｰｰｰｰｰｰ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: でもミューラーさんといれば幸せ というのは本気だとおもうんだ 幻想さのう伝 の発言: 手を出すかどうかさえ どうでもいいかみゅらさんのそばにいれば幸せだし だったらなと 今思ってたんだけど (ＢＸＢ水滸伝) の発言: いまのところせっぱ詰まってないのかなー 独占欲とかはあんまり感じていない様子だし ボクの全てはミューラーさんの物、ミューラーさんはボクの全て、とはいうけど ミューラーさんはボクの物、とは言わないからな リヒャは そこらへんちょっと悲しくすらあるよ 幻想さのう伝 の発言: それを補うほどの信頼があるんだろう あとラブ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: 献身的だよリヒャは 気ぃ抜くとこは抜いてるのがしたたかだけど あと、パーティにいれるときとかに ミューラーさんが云々とか言わないのもポイントだとおもっとる 幻想さのう伝 の発言: え 上の空っぽいのは みゅらさんを考えていたのかと思っていたんだが 加入セリフ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: でもミューラーさんの側にいたいからヤダーとかいわない それに部屋にいるときも ミューラーさんと闘えるなんて感激だなぁ〜 とかそんなんで 側にいることには言及してないんだよな 幻想さのう伝 の発言: うん (ＢＸＢ水滸伝) の発言: そこらへんからいって あんまりベタベタではないんじゃないかっていう 気持ちもあるわけよ 幻想さのう伝 の発言: うん (ＢＸＢ水滸伝) の発言: これは、リヒャミュラ考え始めた瞬間からずっとおもってたこと シメるとこシメる、根底の部分でつながってる、その信頼があればいい 幻想さのう伝 の発言: あ いや ベタベタというか うん (ＢＸＢ水滸伝) の発言: そういう関係なんではないかと思っていた 幻想さのう伝 の発言: 一歩はなれているような気はする (ＢＸＢ水滸伝) の発言: わりと側にいないときのほうが みゅらさんみゅらさんいってるのかなあ と思ったりしたんだ け ど （さのう君にはネタバレになるので言えませんでしたが、ベタベタじゃない関係なのかなあ〜 と思っていたんだけど前夜のアレとかにはさすがに泥を吐く気持ちになったので いろんな意味で前言撤回です） 幻想さのう伝 の発言: みゅらさんが振り返ると リヒャが笑ってるみたいな (ＢＸＢ水滸伝) の発言: 決戦前夜はﾓｷﾞｬｰ ですから 覚悟してください 幻想さのう伝 の発言: ういす (ＢＸＢ水滸伝) の発言: 二週目セリフあつめるために なにかあるたびにリンドブルムいってるけど 知らないセリフゲットしたよ 昨日 幻想さのう伝 の発言: ほほう いまんとこ変わってないみたいなんだけど (ＢＸＢ水滸伝) の発言: うん、もうちょいすすめばかわるな 大きい戦闘がないとかわらんのだ 基本的にリンドブルムは 戦争にしか参加しないせいか 幻想さのう伝 の発言: ふむ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: 細かいイベントのことは知らないみたい 幻想さのう伝 の発言: みゅらさんのセリフは リヒャいれなきゃもっと見れたのかな (ＢＸＢ水滸伝) の発言: 大きいイベントのときだけセリフがかわるな ヴィルヘルムのセリフはじつは 細かくかわっている みたいだがｗ 幻想さのう伝 の発言: なにぃいｗ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: レインウォールのときよりねーちゃんがふえてるじゃねーか 前よりねーちゃんがふえてるじゃねーか どんどんねーちゃんが（ｒ 幻想さのう伝 の発言: （笑） (ＢＸＢ水滸伝) の発言: お前はそれだけしかないのかああああｗ 幻想さのう伝 の発言: やっぱりーｗ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: って。 幻想さのう伝 の発言: いいんじゃねｗ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: ミューラーさんはそれどころじゃないくらい リヒャにまとわりつかれている様子だしな 幻想さのう伝 の発言: からかうのが趣味でそれだけなんだからいいじゃんかー うん やかましいんだよな みゅらさん曰く (ＢＸＢ水滸伝) の発言: うむ おもったよりイタズラ系だったな う゛ぃるへるむ 幻想さのう伝 の発言: イタズラ系だから ちゃんと頭で考える人っていわれてもぴんとこなかったんだよなー (ＢＸＢ水滸伝) の発言: そうだなー うちで雇うっていったときにすぐに返事しないことと その後 ただのお飾りじゃなかったんだなーといってくるとこと あと いちいちミューラーさんにきいてるとこ そのあたりで ああたしかに って感じがするかな ただどんなに戦争でうまくいってても ねーちゃんが結局スイッチなのが 熟慮系でもアホなとこだ 幻想さのう伝 の発言: うむ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: ミューラーさんは本当に 電撃プレステでみるまえから なんか直感型というか あんまものかんがえないで 自分の思うスジにしたがって行動してる人のような きがしてたなぁ それで直感型っていわれて やっぱしー と思った 幻想さのう伝 の発言: それを感じ取ったのは本能じゃないのかね (ＢＸＢ水滸伝) の発言: なんでそう思ったんだっけなぁ 幻想さのう伝 の発言: 上司レーダーにひっかかったのだよ 本能的に (ＢＸＢ水滸伝) の発言: やっぱ なんとなくそう感じた としかいいようがないなー 幻想さのう伝 の発言: りひゃといっしょだ (ＢＸＢ水滸伝) の発言: リヒャへの仕打ちとか そんなのでそう思った気がする あと 部下をぶん殴ってるけど スジが通ってるから憎まれない とかそのへんで リヒャもまあみゅらさんのツンデレぶりをかんじたのだろう 部下はストーリーすすめてください 幻想さのう伝 の発言: ういす |